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Comentários Avulsos. Aqulio que não cabe em lugar algum

#661 Membro offline   Russell Ícone

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Postou 04/04/2014 - 13:57

Eu tenho acompanhado (lido) essa discussão e fico meio relutante em participar porque muito acima da ordinária questão política, envolve posicionamentos individuais sobre formas de se viver em sociedade, sobre a importância da liberdade acima de outras coisas, sobre a importância de outras coisas acima da liberdade, sobre os limites da liberdade, sobre o que é de fato uma democracia, enfim, a discussão adentra no âmago de cada um mais pelo viés dessas particulares visões do que por outros fatores. Acho uma discussão muito legal mas ao mesmo tempo frustrante (diria que "fomentadora de inimizades") porque quando há ideologias envolvidas não há o respeito pela visão do seu interlocutor , a tendência é que uns considerem os outros incapazes de compreender a "superioridade" da ideia (do meio de se viver em sociedade) só porque ela num aspecto teórico avantajado (pré) supõe uma pseudo igualdade social. Muito difícil ver nessas discussões alguém que diga "eu prefiro particularmente ser governado assim e assado, pois acho mais interessante e sadio para nação e para a democracia, mas admito que é minha preferência íntima e ela não corresponde com a totalidade de vontades dos outros humanos. Eu não respondo pelos outros humanos e não sou o dono da verdade". No geral (basta ler os últimos posts deste tópico e do "Golpe") fica claro que uns se sentem realmente como os corretos e possuidores daquilo que seria a forma certa de governar e agir, sendo que pessoas inteligentes e de cabeça aberta (livres pensadores) deveriam compreender que com exceção de uma notória tirania, os meios são subjetivos e relativos. Se por um lado temos sofrimentos e injustiças na ala dos que defendem a direita reaça, do outro temos tanto quanto ou mais na ala dos que defendem a esquerda ditadora, restando apenas aquilo que fulano ou sicrano simpatiza mais ou menos como conduta e promoção democrática. Existem os que simpatizam com o paredón do Fidel e até justificam positivamente sua existência e no entanto sentem profunda ojeriza pelo pau de arara dos militares brazucas. Existem os que demonizam o aborto e no entanto se masturbam ao ver um suspeito de assalto sendo linchado na rua. Existem os que berram aos quatro cantos por causa da corrupção petista e no entanto nunca citaram o trensalão tucano. Como veem todo mundo é um pouco justo e "alienado" ao mesmo tempo, mesmo eu inclusive que estou fazendo esse "desabafo", muito embora procure ser apartidário e neutro em assuntos que não me dizem respeito (casamento de gays, aborto...). Mas como política diz respeito a todo mundo eu até entendo as paixões individuais, mas seria interessante que pessoas tão inteligentes compreendessem que não são detentoras da justiça mor e da verdade.

Há quem diga que este governo atual não é mais um bom exemplo de democracia porque uma vez que garantiu os votos usando a fome e a miséria de uma parcela grande de eleitores, não há então mais legitimidade no processo, e há quem diga justamente o contrário, que a democracia nunca foi tão bem posta em prática como nesses últimos pleitos. Complicado é alguém arrogantemente querer "bater o martelo" sobre a questão e chamar de alienado quem não concorde com o lado que ele optou e defende.

Francamente a discussão é muito legal e incansável (ad infinitum). Cansativo apenas é aguentar os "donos da verdade" que sabe-se lá porque não conseguem debater respeitando e entendendo que as pessoas não pensam igual neste assunto e não consideram na mesma ordem de prioridade o que é considerado pelo outro. Acho que dá pra bater um bom papo sem acusar os outros de alienado ou coisas do tipo.
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#662 Membro offline   jackdumdum Ícone

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Postou 04/04/2014 - 14:48

Russell,

Para esclarecer:

Eu me considero de direita. Nem por isso tenho que concordar com todas as políticas que alguém declaradamente de direita venha a propor. O conservadorismo tem princípios expressos, assim como a economia liberal e o regime democrático. Eu, o lightman e outros apresentamos dados, números, fatos, que não podem ser ignorados por quem simpatiza com a esquerda. Fingir que estes dados não existem e desviar o assunto com adjetivos e chavões são típicos de ignorantes - e, não por acaso, de pessoas pró-esquerda. Isso é um fato conhecidíssimo por quem já tenha tentado dialogar ou mesmo acompanhado esse tipo de conversa. É só olhar os comentários aqui para se ter uma ideia. Outro exemplo claro é dizer que os direitistas são a favor da ditadura militar, quando valores tipicamente de direita (ao estilo do conservadorismo e liberalismo clássico americano e europeu) são expressamente contrários a qualquer ditadura. Agora, a política é a arte do possível (repetirei isso até alguém entender...rs), logo, há de se escolher a opção mais vantajosa dentre as opções disponíveis. Política não se faz com ideologias inalcançáveis, ideais sublimes e boas intenções ocultas. As posições do lightman, por ex., foram bem claras. Não obstante, a resposta que se teve foi algo do tipo: "Só os fortes podem entender o Marxismo!" ou "O capitalismo é ruim, porque tudo é ruim e blá blá blá :angry: :lol: :D " Isso é um debate ou é um hospício?

Não há discussão razoável com quem não aceita as regras do debate. Por isso, de agora em diante, só respondo assim:

"Nunca, jamais, em tempo algum alguém se tornou comunista por boa intenção. Nenhuma boa intenção coloca entre si mesma e o bem esperado um intervalo tão gigantesco, tão repleto de escalas intermediárias sangrentas e problemáticas quanto o é uma revolução. A boa intenção, por natureza, busca o meio mais simples e imediato de realizar-se e atinge diretamente os beneficiários mais próximos, vivos e reais, não uma hipotética humanidade futura. O comunismo é baseado na mais abjeta das más intenções, que é a de usar um hipotético bem futuro para legitimar a prática do mal no presente. Todo comunista, sem exceção, é um mentiroso e um hipócrita, quando não é desde logo uma mente psicopática." - Olavo de Carvalho (para o prazer dos que o odeiam)
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#663 Membro offline   Russell Ícone

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Postou 04/04/2014 - 15:18

Poxa, Jack, uma pena vc não ter entendido a minha mensagem. O Olavão é justamente o tipo arrogante que crê piamente estar do lado da verdade e trata deselegantemente quem não pensa como ele (em todos os assuntos em que se envolve). Eu não simpatizo com o comunismo por questões pessoais e além disso não acho que as ideias de Hegel e Marx foram postas em prática sequer nas nações que sabe-se lá porque carregaram por algum tempo a fama de serem comunistas (nunca foram de fato), contudo acho que a coisa não é bem como pretende a truculência "intelectual" do Olavo de Carvalho. Nós não sabemos (ninguém sabe) se daqui há muitos séculos as sociedades humanas estarão ou não vivendo sadiamente próximas das ideias marxistas, sabemos apenas que o humano de hoje não comporta tal teoria, mas é precipitado dizer que jamais isso irá ocorrer. É uma utopia para essa sociedade doente atual, com isso eu concordo, mas ao contrário do meu querido xará (Sandre), eu não tenho tanta desesperança na humanidade. Não estarei vivo para saber, mas tendo a acreditar (crença pessoal minha) que num futuro distante as mazelas humanas que vemos hoje serão tão abominadas como a escravidão de negros dos séculos passados. Aposto num mundo futuro com um sistema "híbrido" socialista/capitalista onde apesar de jamais existir a equação total de classes, coisas como a miséria e a violência urbana motivada por abismos sociais, não farão mais parte da realidade.
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#664 Membro offline   Prolifico Ícone

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Postou 04/04/2014 - 15:20

A mais perfeita definição do hospício brasil:

"Só no Brasil, consegue-se a eficiência produtiva do comunismo com a eficiência distributiva do capitalismo."

Falando sério, já está na hora de mudar.
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#665 Membro offline   jackdumdum Ícone

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Postou 04/04/2014 - 15:42

Russell,

Quote

Eu não simpatizo com o comunismo por questões pessoais e além disso não acho que as ideias de Hegel e Marx foram postas em prática sequer nas nações que sabe-se lá porque carregaram por algum tempo a fama de serem comunistas (nunca foram de fato), (...)


Lá vem a mesma historinha de sempre sobre a pureza do comunismo. Historinha velha, já refutada há quase um século e com a qual eu, sinceramente, não tenho mais paciência.

Passar bem.
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#666 Membro offline   Renato Ícone

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Postou 04/04/2014 - 16:07

Quote

Russell disse: Aposto num mundo futuro com um sistema "híbrido" socialista/capitalista onde apesar de jamais existir a equação total de classes, coisas como a miséria e a violência urbana motivada por abismos sociais, não farão mais parte da realidade.



Você sabe que sempre defendi esse sistema híbrido, embora, não vejo futuro para ele aqui no Brasil enquanto essas maçãs podres se mantiverem no poder Aécio, Dilma, Marina, Serra e outras bost... e outra que o povo brasileiro parece que gosta, até mesmo faz questão de sofrer! O Congresso Brasileiro fede, não há um político sério lá e se houver já foi comprado pelas maçãs podres, pois todos jogam o mesmo jogo e se você não participa, é colocado para escanteio, fica lá na reserva quietinho ganhando sem fazer nada...Esses são os nossos representantes...A política é nojenta, troca de favores, acordão, ninguém pensa no que aquele projeto pode ser bom ou não para povo, fora todo o oportunismo eleitoreiro do Aécio metendo o pau no caso Petrobrás e a Dilma acelerando as investigações do Metrô de São Paulo, tudo por conta dessa merda de eleição o e povão como bolinha de ping pong jogada de um lado para o outro...Ainda tem a TV/Jornais oportunista com o tendencionismo midiático peculiar, colocando lenha na fogueira cada qual com o seu aliado político...Uma forma de protesto seria uma boa parcela significativa de pessoas votarem nulo ou branco, os votos iriam para eleger um bosta qualquer aí infelizmente, mas seria um protesto interessante mostrando todo o descontentamento do povo brasileiro com nossos políticos, mas isso também é utopia da minha parte, pois por mais que se faça campanha em massa isso não irá acontecer, o que poderia acontecer é eu ir preso por tal campanha!Imagem
"não é possível convencer um crente de coisa nenhuma, pois suas crenças não se baseiam em evidências; baseiam-se numa profunda necessidade de acreditar"

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#667 Membro offline   Russell Ícone

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Postou 04/04/2014 - 20:08

Ver postjackdumdum, em 04/04/2014 - 16:42, disse:

Lá vem a mesma historinha de sempre sobre a pureza do comunismo. Historinha velha, já refutada há quase um século e com a qual eu, sinceramente, não tenho mais paciência.

Passar bem.

Jack, vc é muito estressadinho...credo!! Calma rapaz, estamos aqui conversando, debatendo, trocando ideias, tenha mais um pouco de paciência com os alienados que ainda não atingiram as bençãos dos conhecimentos divinos hehehe...

Além do mais parece que vc leu o meu post e não entendeu bulhufas nenhuma. Não é possível que um cara como vc seja um analfabeto funcional.
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#668 Membro offline   Marroni 2.0 Ícone

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Postou 05/04/2014 - 13:50

Quote

Isso explica porque o marxismo não vai pra frente. 99% da população é burra demais e não entende o Marxismo...

Assim como não entende o ateísmo. Só não é burra demais para ser também religiosa. Não há marxista religioso. Mas a identidade entre crença religiosa e a direita não é coincidência. São fruto da mesma raíz da ignorância.
Ou alguém já viu a igreja combater o capitalismo ateu? A TFP deve ser mais uma invenção do marxismo cultural de Gramsci.
LOL!
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#669 Membro offline   Milagre Ícone

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Postou 05/04/2014 - 19:20

Ver postRussell, em 04/04/2014 - 16:18, disse:

Aposto num mundo futuro com um sistema "híbrido" socialista/capitalista onde apesar de jamais existir a equação total de classes, coisas como a miséria e a violência urbana motivada por abismos sociais, não farão mais parte da realidade.

Desejo isso. Mas não aposto nisso. A ideia de uma espécie onde todos os indivíduos vivam em harmonia me parece muito pouco provável. Aposto mais que os extremos e os abismos continuarão existindo e talvez aumentam junto com o desenvolvimento científico e tecnológico. A única chance de um futuro mais equilibrado que vejo é formarmos uma governança global que promova políticas eficazes de controle populacional. Ou seja, pra não haver mais miséria, os miseráveis teriam de parar de reproduzir mais do que os ricos.
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#670 Membro online   Brancaleone I Ícone

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Postou 05/04/2014 - 19:42

A ideia de uma espécie onde todos os indivíduos vivam em harmonia me parece muito pouco provável.


Bom, formigas, cupins, abelhas vivem em harmonia em seus enxames, formigueiros e cupinzeiros - mas apenas entre os habitantes da mesma colônia. Quando pinta uma chance, atacam colônias vizinhas.
E a tal harmonia e igualdade dentro de cada colônia - um arremedo do comunismo - só é possível porque os ditos bichinhos tem umas cabecinhas bem pequenas - mais ou menos como a patuléia sonhada pelos "sabidos" da esquerda...
Branco, hetero, ateu, de direita, "careta", "jeca", invejado, feliz e orgulhoso de ser assim apesar de fazer parte de um grupo em extinção...
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#671 Membro online   nitch Ícone

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Postou 05/04/2014 - 19:43

No Brasil o que se faz é justamente o movimento contrário. Incentiva-se a reprodução dos pobres através da possibilidade de inscreve-los em programas de benefícios socais.
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#672 Membro online   Brancaleone I Ícone

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Postou 05/04/2014 - 21:42

Incentiva-se a reprodução dos pobres através da possibilidade de inscreve-los em programas de benefícios socais.

E é claro, com o voto cabresto.
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#673 Membro offline   Qualcuno Ícone

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Postou 10/04/2014 - 11:28

"O melhor e o pior do Facebook. Ou a vida como ela não é."

Spoiler


Por André J. Gomes, publicado aqui.
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