[lightman]

Não obstante o pais ser soberano e democrático, possuir uma Constituição que defende os direitos e elenca os deveres, isso inclui que todas as organizações são livres para estabelecer suas próprias regras que norteam a sua atuação.

Aqui o direito de defesa nunca foi cerceado, pelo contrário, é estimulado. Quanto ao direito de votação, você o tem em qualquer das enquetes abertas no Fórum, além do que para você se registrar no site e ter o direito de se manifestar, você aceitou formal e explicitamente as regras já preestabelecidas.

O fato de a Moderação atuar conforme normatizado não implica em conivência e sim em cumprir e fazer cumprir o que é aceito por todos que aqui ingressam.

Quanto a ter salvado o conteúdo do Fórum isso é ótimo, pois terá um excelente acervo para consulta e aprendizagem.

[andrelf]

Ao contrário do que foi mencionado nesse tópico, dizer que esta noite nenhuma criança vai dormir na rua em Cuba não é propaganda. Isso não tem nada a ver com propaganda. Até que um dos mais de cem jornalistas estrangeiros ou um dos jornalistas ou blogueiros "independentes" cubanos exiba uma foto de uma criança de rua em Cuba, posso afirmar que lá não existe uma única criança de rua, com a mesma tranquilidade que posso afirmar que deus não existe até que alguém me prove que existe.

O ônus da prova cabe a quem afirma a existência. Além de tanta gente muito bem dispo$ta a mostrar a miséria de Cuba para o mundo nunca ter sido capaz de exibir uma foto sequer de uma criança de rua na ilha, existem dados positivos e confiáveis que sugerem que elas realmente não existem. Por exemplo, segundo a ONU, Cuba é o único país da América Latina que erradicou a desnutrição infantil.

Fazer propaganda é fazer afirmações e acusações sem provas ou sequer indícios ou argumentos que as justifiquem racionalmente. Exemplos disso são as seguintes afirmações tantas vezes repetidas no tópico pelos mesmos que atacaram sistematicamente a ilha e que apesar de participar da discussão, revelando um óbvio interesse no tema, pediam o fechamento do tópico:

Cuba é uma ditadura;

Em Cuba jornalistas são fuzilados;

Em Cuba as pessoas vão presas por dizerem o que pensam;

Os médicos cubanos internacionalistas são escravos do governo.

Se Cuba abrir as porteiras aquilo fecha! Os Castros precisam de mão de obra para a cana e o tabaco! (essa foi do moderador que fechou o tópico).

Essas afirmações revelam preconceito, ignorância, agressividade gratuita e nada mais são do que propaganda contra Cuba.

Outro exemplo de propaganda é escrever um post acusando Cuba de ser o segundo país com maior número de jornalistas presos. Isso é mentira e portanto não só é propaganda, como é propaganda enganosa. E agora nem estou levando em conta o fato de não serem jornalistas e sim mercenários que cometeram o crime, previsto no código penal, de atuar contra o seu país em troca de dinheiro de um estado estrangeiro que se declara seu inimigo. Estou levando em conta o fato de que 16 dos 22 tais jornalistas já não estao mais presos. Ignorar esse fato e apresentar uma denúncia falsa e anacrônica – que já tinha sido detalhadamente discutida anteriormente no tópico – é fazer mera propaganda e artificial e intencionalmente criar o desejado esgotamento do tópico que foi o pretexto para fechá-lo.

Foi lamentável a atitude da moderação. Com essa atitude, o site ateus.net é mais um espaço de comunicação que fecha suas portas para a liberdade de expressão, de informação e pensamento crítico sobre Cuba. Mais do mesmo.


Ligthman, o fato de que os temas tratados no tópico Marxista É ...Que Usa Cartão Visa tinham semelhança com os tratados em outro tópico, de forma nenhuma justifica que ele tenha sido bruscamente fechado e mandado para a lixeira. Você realmente acredita que isso deva ser justificativa para que um tópico tópico ativo onde se está respondendo a várias colocações e argumentos seja repentinamente fechado e, dias depois mandado para a lixeira?

O verdadeiro motivo do tópico ter sido fechado e mandado para a lixeira não é esse. Lembro que num primeiro momento o tópico foi fechado sem nenhuma justificativa da moderação. Dias depois, quando o tópico sobre Cuba foi fechado, o Docke postou uma justificativa: balbúrdia. Não tinha balbúrdia nenhuma lá. Eu estava respondendo com fatos a várias colocações do Notívago e obviamente as respostas, ou seja, os fatos, traziam um desconforto ideológico e foi esse desconforto que motivou o seu fechamento. Um desconforto quase tão grande quanto o que em geral causa reconhecer os próprios erros.

[Docke]

Quanto ao fechamento de tópicos, já tem algumas explicações no post http://ateus.net/for...dpost__p__81092
Demais orientações encontram-se no Corpvs Jvris Atheos.

[Lepisma]

Docke, em 10/10/2010 - 21:38, disse:

Isso foi para mostrar como é agir fundamentado no “cala boca”, no uso insensato e desmedido do poder que a função de Moderador atribui a seus integrantes e também do porquê existirem as regras.

É necessário esclarecer que eu não estava defendendo uma moderação "fundamentada no cala-boca", até porque não acredito que a moderação do Jairo se baseava nisso, mas admito que eu não conheço o trabalho dele muito bem.

O fato é que esse fórum já assistiu a uma miríade de religiosos e ideólogos que ao terem o seu ego ferido por uma decisão da moderação se engajavam em um imenso bate-boca cheio de acusações - alguns em parte tornados públicos no tópico "Notícias Importantes" ou até mesmo nos tópicos regulares.

Se já é difícil encontrar algum equilíbrio, sensatez ou bom senso em uma pessoa obsecada por uma idéia, a situação apenas se complicava quando ela era julgada desfavoravelmente pela moderação. Nesses casos, o diálogo simplesmente se tornava inútil, e apenas alimentava o problema, pois argumentos válidos não funcionavam e com a quantidade correta de erros de lógica e suposições infundadas é possível racionalizar qualquer situação para vê-la através da ótica desejada. É aí que entravam os épicos caladores de boca do Jairo, que apesar de ríspidos e grosseiros a primeira vista, eram sempre escritos com inteligência e era difícil não dá-los razão. Por isso me divertiam.

Você parece adotar uma abordagem mais calma, evitando o confronto, o que também tem os seus prós e contras. Gostaria apenas de esclarecer que a natureza das críticas feitas por mim não defendem nem pedem o surgimento de uma moderação "fundamentada no cala boca". Isso seria uma distorção das minhas críticas.

[Vinicius R.]

Tão de sacanagem né? Fui advertido porque postei uma letra ofensiva que não necessariamente expressa minha opinião e só foi usada como exemplo DENTRO DO CONTEXTO do tópico?

Tinha alguem exemplo melhor para eu dar? Ou não posso dar exemplos ofensivos?
Se eu postar um texto de crentes xingando ateus QUE NÃO EXPRESSA MINHA OPINIÃO, com intuíto de ANÁLISE, não tem problema né?

Mas se for ao contrário têm?
Alguém me explica isso?

[lightman]

Sodom, as advertências são de carater particular para se evitar o constrangimento dos usuários, por reciprocidade é justo pedirmos que se manifeste por MP em casos especificos para se evitar animosidades desnecessárias.

Vou esclarecer o seu caso em público por achar que é uma oportunidade válida.

Antes dessa advertência, nós tivemos uma discussão e ficou decidido que mesmo que o texto (ou qualquer outra mídia) não seja de autoria do usuário ele é o responsavel pelo conteúdo daquilo que ele posta, se assim não o procedermos poderiamos criar uma brecha nas regras, os usuários poderiam postar material no fórum que violassem as regras sob a alegação de citarem fontes externas.

Agradecemos a compreensão.

[Teixeira]

Só acho que a moderação têm agido com zelo exagerado.

A moderação deveria usar as regras como um guia, e não como uma fonte inerrável.

Não lembro de ninguém ter levado uma advertência por precaução a "abertura de brechas" nas regras do fórum.

[lightman]

Teixeira, imagine um texto com vários palavrões, termos chulos, apologia ao ódio e outras claras transgressões as regras do portal, deveriamos tolerá-lo sob a alegação de ser uma citação de um terceiro?

Não se pode lembrar daquilo que nunca soube, as advertências são feitas de forma discreta e isenta e em alguns casos pode até ser revista e corrigida, casos especificos cabem interpretação e quando são muito complexos são decididos em conjunto pelos moderadores além de ser uma situação pouco frequente.

Mas veja só esse tópico e você terá uma boa perspectiva do quanto o assunto e principalmente o parecer das pessoas pode variar sob tais aspectos, alguns foristas acham que a moderação tem sido muito zelosa outros que ela foi omissa e outros que ela tem feito um bom trabalho, mesmo esses foristas frequentando o mesmo espaço regido pela mesma moderação.

[andrelf]

Docke, em 13/10/2010 - 08:32, disse:

Quanto ao fechamento de tópicos, já tem algumas explicações no post http://ateus.net/for...dpost__p__81092
Demais orientações encontram-se no Corpvs Jvris Atheos.

Não é no Corpvs Jvris Atheos que se encontra a explicação para o fechamento do tópico sobre Cuba. Lembro que a Marcia escreveu nesse tópico:

Eu espero que o tópico não seja fechado, pois o que eu percebo é a atitude de alguns usuários de sabotar o thread, o que é lamentável.

Dois dias depois o tópico foi fechado.

Agora o que o lepisma havia escrito para a moderação:

Em virtude da falta de civilidade crescente e da falta de lógica dos argumentos apresentados pelo usuário andrelf, eu gostaria de deixar à moderação a sugestão de que talvez já esteja se aproximando a hora de fechar esse tópico.


Sete dias depois a moderação acatou sua sugestão.

Dois dias antes do fechamento do tópico, o lepisma, encorajado pela clara falta de atuação da moderação contra seus ataques pessoais, bateu seu recorde e num único post me agrediu verbalmente 4 vezes. Então, no post seguinte, o moderador Ravena Raven escreveu:

Por favor, atenham-se ao tema do tópico e às idéias, evitando julgamentos e ataques às pessoas. Ataques pessoais não serão mais admitidos. Caso continuem as regras vigentes serão aplicadas e o tópico poderá ser encerrado pois em nada ajudam o desenvolvimento do debate.

A Moderação.

Analisando essa intervenção da moderação:

Ataques pessoais não serão mais admitidos? Por que estavam sendo até então?

Caso continuem as regras vigentes serão aplicadas? Por que não estava sendo aplicadas até então?

Por que as regras do Corpvs Jvris Atheos não estavam sendo aplicadas? Falta de imparcialidade, motivada por razoes ideológicas. Exatamente a mesma razão real para o fechamento do tópico.

Continuando com a análise da intervenção da moderação:

E o tópico poderá ser encerrado pois em nada ajudam o desenvolvimento do debate: Esse ponto é muito revelador. Os ataques pessoais do lepisma seriam o pretexto para o fechamento do tópico. Algo já por si absurdo. E totalmente absurdo quando se leva em conta que quem atacava era justamente quem pedia o fechamento do tópico.

Mas o muito interessante é que depois desse aviso, não houve mais ataques e dois dias depois o tópico foi arbitrariamente fechado. Fechado 75 minutos depois do meu último post no tópico Ateus.net Nos Últimos Tempos, onde fiz uma crítica direta ao Docke por ter fechado arbitrariamente o tópico Marxista...Cartão Visa.

Eu conheço as regras do fórum. Assim como tenho certeza que a moderação também. Porém, não basta conhecer. É preciso aplicar as regras independentemente das ideologias politícas. Exatamente da mesma forma que não basta ter um discurso de defesa da liberdade de expressão e na prática algumas vezes deixar a imparcialidade de lado e violar essa liberdade.

O tópico sobre Cuba foi fechado exatamente como pedia o lepisma, como queria o usuário Docke, e todos os outros que já manifestaram esse desejo de forma mais ou menos sutil. Todos, sem exceção, atacavam Cuba e não tendo argumentos contra os fatos que eu apresentava para sustentar suas acusações e preconceitos encerraram o diálogo atentando contra a liberdade de expressão. Típico.

[lightman]

Andrelf, as circunstâncias envolvendo o fechamento do tópico citado já foram explicadas anteriormente, além disso Cuba é um tema recorrente no tópico Militância Comunista, não é necessário vários tópicos sobre o mesmo assunto.

[andrelf]

A moderação está bastante confusa. O que o fato do fechamento do tópico sobre Cuba tem a ver com o fato mencionado no post acima de que Cuba é um tema recorrente no tópico Militância Comunista, não é necessário vários tópicos sobre o mesmo assunto?!

Isso quer dizer exatamente o que? Que uma das razões alegadas para o fechamento do tópico sobre Cuba é o fato desse mesmo tema ser também mencionado por alguns foristas no tópico Militância Comunista? Isso é realmente parte da razão para fechar o tópico criado especificamente para discutir Cuba?

Além de esdrúxula essa explicação é falsa pois o tópico Militância Comunista foi fechado há alguns minutos pelo Docke exatamente porque estávamos falando sobre Cuba lá. Inclusive você Lightman.

Quero registrar também minha crítica ao fato do post da Marcia, respondendo a uma questão referente a Cuba levantada pela Pagu, ter sido há alguns minutos mandada para a lixeira pelo Docke, alegando que ela estava fugindo do tema e respondendo a uma pergunta feita em outro tópico. Ora se ela respondeu a pergunta de um tópico em outro é porque a moderação mais uma vez fechou um canal de diálogo na sua óbvia cruzada contra a discussão de determinados temas.

[Marcia Helena]

lightman, em 16/10/2010 - 16:21, disse:

Andrelf, as circunstâncias envolvendo o fechamento do tópico citado já foram explicadas anteriormente, além disso Cuba é um tema recorrente no tópico Militância Comunista, não é necessário vários tópicos sobre o mesmo assunto.

Caros Moderadores, boa noite

Favor, poderiam esclarecer por que o tópico sobre militância foi excluído, tendo em vista os argumentos expostos acima.

Obrigada.

[Pagu]

Essa eu também não entendi, não podemos falar de Cuba e das políticas socialistas cubanas num tópico que se chama “Militância Comunista”????
E é sempre quando nós estamos em um debate interessante, aprendendo coisas de nosso maior interesse, que o tópico é fechado.
Pois eu digo que um militante comunista se preocupa com todos os movimentos sociais que estão acontecendo no mundo, sejam as greves na França ou em Portugal, seja o golpe de Estado imperialista frustrado no Equador, seja o massacre na Palestina, seja a crise financeira na Grécia, seja o banditismo no Brasil, a intolerância norte-americana, o sofrimento dos povos da África, seja o socialismo em Cuba, sejam quais forem os movimentos, os comunistas assumem suas posições com clareza sempre apoiando as massas oprimidas, e passam a lutar das maneiras possíveis no sentido de solidarizar-se com as causas que abraça.
O que estava sendo feito no tópico que foi julgado como sendo "desvirtuamento" na verdade era a mais pura “Militância Comunista”.
Quanto mais eu convivo neste espaço, mais eu sinto a necessidade de esclarecimentos sobre comunismo, que parece ser um assunto que os nossos bravos intelectuais ateus pouco entendem.

Este post foi editado por Pagu: 17/10/2010 - 00:07

[RavenaRaven]

andrelf, em 16/10/2010 - 15:58, disse:

(...)
Dois dias antes do fechamento do tópico, o lepisma, encorajado pela clara falta de atuação da moderação contra seus ataques pessoais, bateu seu recorde e num único post me agrediu verbalmente 4 vezes. Então, no post seguinte, o moderador Ravena Raven escreveu:
(...)
Analisando essa intervenção da moderação:

1- Ataques pessoais não serão mais admitidos? Por que estavam sendo até então?

2- Caso continuem as regras vigentes serão aplicadas? Por que não estava sendo aplicadas até então?

3- Por que as regras do Corpvs Jvris Atheos não estavam sendo aplicadas? Falta de imparcialidade, motivada por razoes ideológicas. Exatamente a mesma razão real para o fechamento do tópico.

1- Notificações foram tratadas caso a caso e por MP, quando cabível. Novos ataques pessoais, caso continuassem acontecendo, incorreriam em advertência, conforme as regras. Mais claro agora?

2- Estavam, vide 1.

3- Estavam e estão. Obrigado pelas críticas. Serão consideradas.


Rav.

[Docke]

Marcia Helena, em 17/10/2010 - 00:05, disse:

Favor, poderiam esclarecer por que o tópico sobre militância foi excluído, tendo em vista os argumentos expostos acima.

Recorrente não significa EXCLUSIVO!
Foi postado um aviso do desvirtuamento e esse aviso não só foi desconsiderado como ainda a resposta seguinte foi afrontosa.
Como já informado, casos pontuais serão tratados via MPs,
E para finalizar, àqueles que julgam se tratar de censura, de impedimento da livre manifestação e de pensamento, ou qualquer coisa nesse sentido, podem continuar pensando dessa maneira, sem problema, pois não há como negar que o Ateus. net disponibilizou espaço mais do que suficiente para propaganda pró Cuba, e ainda foi taxado de promover censura, e que tais. Informem-me, se possível, qual outro Fórum deu tamanha liberdade para essa propaganda. As justificativas para o fechamento do tópico estão no post final.
Quem entender que neste Fórum não há ou não houve espaço para a propaganda de Cuba, tem toda a liberdade de procurar outro, ou se quiser construir seu próprio Fórum, ou Blog, ou Página, ou o que seja, para tratar exclusivamente da propaganda que julgar de interesse.

A Moderação

[nobody]

Pagu, em 16/10/2010 - 23:47, disse:

Quanto mais eu convivo neste espaço, mais eu sinto a necessidade de esclarecimentos sobre comunismo, que parece ser um assunto que os nossos bravos intelectuais ateus pouco entendem.

Nayana,

Pareceu-me perceber uma pontinha de ironia quando vc se refere aos "nossos bravos intelectuais ateus" (negrito meu no quote)...

Apesar da edição do seu post ( aliás, tardia mais uma vez), esta frase realmente ficou um tanto confusa: o fato de vc sentir a necessidade de esclarecimentos sobre comunismo - levando em conta que os intelectuais ateus pouco entendem do assunto - deveria levá-la a procurar esses esclarecimentos em outros sítios...

Ninguém procura esclarecimentos sobre um assunto em meio a pessoas que não entendem dele...

[Docke]

Wolph, em 17/10/2010 - 09:16, disse:

E sobre sugeerir a procura de outro site, fique tranquilo que ainda farei muitos comentários "vermelhos" antes de procurar outro site, pois sei que ninguém é perfeito e já me afeiçoei a quase todos daqui, basta dizer que tem até corinthiano que eu gosto!!!

É bom deixar claro, que a sugestão feita é que se procure ou crie sites especificos sobre o tema para debates pertinentes e não que deixem de frequentar o Ateus.net. Espero que não restem dúvidas agora.
Comentários vermelho, azuil, rosa, fúcsia, purpurina, seja de que cor forem, não vêm ao caso, o que não será permitida é a tentativa de retomar o tema já esgotado, redundante, em outros tópicos, como ocorreu e foi e será prontamente coibido!
A Moderação

Quem quiser entenda isso como censura, que a entenda, está no direito, mas houve total liberdade e ela foi criticada por quem a teve. Talvez agindo-se como se age em Cuba, fique mais fácil compreender o que é liberdade!
Docke

[RavenaRaven]

Wolph, em 17/10/2010 - 09:00, disse:

Eu não consigo pensar em como um tema pode ser esgotado sem que se faça com outros como aborto, democracia, futebol etc.

Não há exclusividade alguma. Basta ver o arquivo. Prostituição, budismo, aborto, niilismo, vegetarianismo, evolucionismo (onde estão boa parte dos posts que já escrevi nesse fórum), sobrenatural, agnosticismo, absurdos da Bíblia são outros temas também já esgotados.

Quote

Pensei que houvesse mas inforamlidade, mas me enganei. Usar conotação de cores para contra argumentar o "vermelho', com clara conotação de esquerda foi eeramente dispensável. Eu conheço o uso de argumento coloridos, mas nunca deste modo.

Tem certeza de que a moderação começou a usar a cor vermelha apenas para contra argumentar certos posts políticos? Certeza?

Quote

Voltando ao tema deste tópico, peço novamente que considerem a "glasnost" sobre qualquer outro tema, pois convenhamos que apesar de haver vários assuntos a conversar, existe inevitavelmente um retorno a temas esgotados, devido ao volume de foristas novos que entram e não irão se "atualizar" sobre temas já tratados, mesmo esgotados segundo a opinião da maioria.

Se reparar, vários assuntos que estão na lixeira já tiveram novos tópicos abertos, no caso de haver novas informações. E estes continuam, assim como qualquer tópico, enquanto houver diálogo e as regras forem respeitadas.


Rav.

[Docke]

Tal como tópicos sobre evolucionismo, vegetarianismo, propaganda de Cuba, entre outros estão no subfórum Arquivo, para consultas
Isso evita repetiçaõ de temas que já foram exaustivamente debatidos.
Novamente, repito, assuntos pontuais não serão mais tratados neste tópico, quem desejar fazâ-lo que se utilizem de MPs.
A partir de agora, caso ocorra o post será deletado

[Sybyl Walker]

Docke
Recentemente a moderação fez uma enquete sobre o fechamento de um tópico, não seria interessante fazer o mesmo sobre o tópico da Militância Comunista?