[Gabriel Fernando]

Wolph, em 26/07/2010 - 19:08, disse:

Agora se eu pertencesse aos 56,9 milhões de pessoas abaixo da linha de pobreza e 24,7 milhões de pessoas vivendo em extrema pobreza, eu iria para Cuba estudar, trabalhar, e me alimentar.(...) Mas não tenha dúvidas que se o governo brasileiro adotasse os padrões cubanos para acabar com os mais de 80 milhões (...) eu de bom grado sacrificaria muito de minhas mordomias(...)

Wolph, geralmente nas pesquisas socio-econômicas a quantidade de pessoas que vivem abaixo da linha da pobreza incluem as pessoas que vivem em extrema pobreza, sendo esta um subgrupo daquela. Então somar os dois dados e resultar em mais de 80 milhões acredito que seja um equívoco.
Se seus dados estiverem corretos, os 56,9 milhões de brasileiros que vivem abaixo da linha da pobreza (aí incluídos os 24,7 milhões que vivem em extrema pobreza) representam cerca de 32% de uma população de aproximadamente 180 milhões de habitantes.
Mas saiba que há pesquisas um pouco mais otimistas quanto a estes dados.
http://economia.esta...rno,27370,0.htm

[Wolph]

Gabriel,

Obrigado por esclarecer. Assim mudando a frase, seria: Se eu fosse um "desejable" como os colombianos dizem, eu preferiria Cuba.

[Renato]

Nesse caso vamos ter que aguardar os resultados do Censo 2010 (apesar que todo mundo sabe como funciona estatística no Brasil!)

[Wolph]

Eu vejo uma vez por mes pelo menos, as condições de "bairros" considerados urbanizados me minha cidade e provavelmente muitos habitantes de lá sobreviverão e não são incluídos nestas estatísticas. E se estivesse no lugar deles, eu iria para Cuba sem pestanejar.

[andrelf]

MISS MARPLE, em 24/07/2010 - 16:49, disse:

Desculpe, mas não me lembro de vc haver mencionado em algum post: você já viveu em Cuba?

O objetivo do tópico é tratar sobre Cuba e não sobre onde eu vivi ou deixei de viver. Se a pergunta também fosse enviada para Teixeira, Renato, Docke, Russel e Beto, ficaria menos estranho.

Numa discussão franca e intelectualmente honesta não cabem tentativas de desmerecer o argumentador quando não se é capaz de vencer seus argumentos (e os fatos).

Essa pergunta me fez lembrar a daqueles crentes que não tendo argumentos para defender as mentiras dos livros sagrados desvendadas pela Teoria da Evolução e da Cosmologia, questionam “como poderíamos saber de tudo isso se nem estávamos lá para ver?”

Desconsiderando (como infelizmente é hábito fazer) quase 11 milhões de cubanos que apoiam a revolução, pode-se encontrar depoimentos favoráveis e desfavoráveis de quem viveu por lá. Aqui, por exemplo, tem a de um brasileiro que viveu 3 anos em Cuba. Há pouco tempo a Veja publicou entrevistas desfavoráveis com alguns cubanos. É válido analisar isso. Mas, uma vez que há quem apóie e quem condena, temos que utilizar outras metodologias, mais objetivas para chegarmos a uma conclusão mais esclarecedora.

kevorkian, em 13/07/2010 - 18:00, disse:

Eu achei que é um país como qualquer outro, vai no Peru, Paraguai, Chile.

Contrapondo essa opinião com fatos. Comparando com o Peru (a comparação com o Paraguai já foi feita no post #386).

Posição no ranking dos países em desenvolvimento no quesito melhores condições para a maternidade:

Cuba: 1 º

Peru: 17º

Fonte: ONG Save The Children http://www.savethech...ex-Rankings.pdf

Médicos por 1000 habitantes em Cuba: 5,9 (a melhor taxa do mundo)

Médicos por 1000 habitantes no Peru 1,2

Fonte: http://www.escolasme....br/intern3.php

Posição do Peru no ranking do IDH 2009: 78

Posição de Cuba no ranking do IDH 2009: 51

Fonte: http://www.mundovest...acutegina1.html

Alguns dados da UNESCO:

Expectativa de vida em Cuba: 78 anos

Expectativa de vida no Peru: 71 anos


Mortalidade infantil em Cuba: 5/1000 (a melhor taxa das Américas)

Mortalidade infantil no Peru: 21/1000


Porcentagem de cubanas analfabetas com mais de 15 anos: 0,2%

Porcentagem de peruanas analfabetas com mais de 15 anos: 15,4%


Porcentagem de cubanos analfabetos com mais de 15 anos: 0,2%

Porcentagem de peruanos analfabetos com mais de 15 anos: 5,1%



Número de alunos cubanos por professores (primário): 10

Número de alunos peruanos por professores (primário): 21



Número de cinemas por 1000 habitantes no Peru: 5,13

Número de cinemas por 1000 habitantes em Cuba: 38,8

[MISS MARPLE]

andrelf, em 17/08/2010 - 22:47, disse:

O objetivo do tópico é tratar sobre Cuba e não sobre onde eu vivi ou deixei de viver. Se a pergunta também fosse enviada para Teixeira, Renato, Docke, Russel e Beto, ficaria menos estranho.

Numa discussão franca e intelectualmente honesta não cabem tentativas de desmerecer o argumentador quando não se é capaz de vencer seus argumentos (e os fatos).

Andrelf,
Em primeiro lugar, não vejo como a minha pergunta possa, de alguma forma, desmerecê-lo...Quanto aos foristas que vc menciona, há de se levar em conta a possibilidade de eu já saber que eles não viveram lá...
Não tenho a mínima pretensão de "vencer" os seus argumentos, fique tranquilo. Quanto aos fatos, tenho acesso às mesmas informações que vc tem, não me julgue uma pessoa "alienada"...Tenho uma imensa vontade de conhecer Cuba, gostaria de viver por lá durante uma boa temporada (não ir apenas como "turista")...Acredito em inúmeros dados que nos são apresentados, mas também "desacredito" de tantos outros...Não acredito no paraíso apresentado pela biblia, e tãopouco nas maravilhas que o comunismo nos apresenta.
Levando-se em conta que até hoje não temos nenhum país autênticamente comunista (e que alguns países socialistas que pretendiam chegar ao comunismo parecem estar "retrocedendo" um pouco), fico com este capitalismo mesmo, e me reservo o direito de reinvindicar melhorias, tantas quantas julgar necessárias, para que acabem as profundas desigualdades sociais (ou, pelo menos sejam minimizadas)e para que todos vivam em condições dignas.
Entendo que o forum é um espaço aberto a todos os foristas, não imaginei que deveria ser uma cientista política para postar neste tópico.
Andrelf, não só a minha pergunta faz lembrar "crentes", muitas "defesas" apaixonadas e por vêzes agressivas que leio em inúmeros posts do forum, também me fazem, muitas vezes, lembrá-los...
No mais, caro Andrelf, caso eu tenha a oportunidade de ir a Cuba e viver por lá durante um tempo, prometo que volto aqui prá te contar...

Um abraço

[Renato]

Quote

Mas, uma vez que há quem apóie e quem condena, temos que utilizar outras metodologias, mais objetivas para chegarmos a uma conclusão mais esclarecedora.

Não vejo nada mais esclarecedor do que viver em um país e participar do cotidiano desse país, mesmo não sendo um expert no assunto.

Quote

Essa pergunta me fez lembrar a daqueles crentes que não tendo argumentos para defender as mentiras dos livros sagrados desvendadas pela Teoria da Evolução e da Cosmologia, questionam “como poderíamos saber de tudo isso se nem estávamos lá para ver?”

Como é de praxe, mais uma comparação infeliz! Apesar que, com relação a Teoria da Evolução, Darwin chegou a essa conclusão primeiramente pelo método observacional, capturando espécies, observando e estudando e indo até o seu habitat natural, ele não tirou suas conclusões através de Youtube, Jornais(Granma), Reportagens Televisivas (Cubainformación), Livros de autores tendencionistas e/ou ideais populistas, etc...

[andrelf]

Renato, em 18/08/2010 - 15:26, disse:

Não vejo nada mais esclarecedor do que viver em um país e participar do cotidiano desse país

Ok, existem mais de 11.000.000 de pessoas que vivem e participam do cotidiano de Cuba. Por que seu apoio `a revolução é sistematicamente ignorada?




OBS.: Cubainformación é um projeto espanhol de informação alternativa sobre Cuba baseado em 4 suportes: televisão por internet, rádio, revista em papel e web de notícias. Seu objetivo é informar sobre a realidade de Cuba, focalizando especialmente nos aspectos que, de uma maneira sistemática são ocultadas, censuradas ou manipuladas pelos grandes meios de comunicação internacional. Cubainformación é uma brecha no bloqueio mediático contra Cuba imposto pelos oligopólios capitalistas de (des)informação.

[Renato]

eheheh, a sua observação foi para justificar mais um filminho do youtube com a TV Cubainformación? O Projeto pode ter sido espanhol, mas a Espanha só entrou com o projeto e acredito que a internet também é para todos, não é mesmo, já que todos tem os mesmos direitos, qualquer cidadão cubano tem livre acesso a internet para contato com o mundo e de graça, ou estou enganado?

[andrelf]

Renato, em 02/07/2010 - 21:48, disse:

(...) em Cuba, onde segue uma Ditadura Militar de 50 anos (...)

Amém.

Renato, em 08/03/2010 - 14:07, disse:

Confesso que sou leigo sobre Cuba

Nem precisava.

Renato, em 18/08/2010 - 15:26, disse:

Não vejo nada mais esclarecedor do que viver em um país e participar do cotidiano desse país.

Concordo plenamente:

[Renato]

Quote

...em Cuba segue uma Ditadura Militar de 50 anos (...)

Amém.

Errata: Democracia Popular de 50 anos, segundo o Anrelf, o povo diz Amem! eheheheh

Quote

Confesso que sou leigo sobre Cuba

Nem precisava.

Continuo sabendo pouco, mas todo analista crítico sobre Cuba também é um leigo, ou é intriga da oposição, sempre!

Bom, o filminho acima, quem adivinhar de que emissora é, ganha um doce! eheheheh

[andrelf]

kevorkian, em 13/07/2010 - 18:00, disse:

é um país como qualquer outro, vai no Peru, Paraguai, Chile.

Contrapondo essa opinião com fatos:

No Chile a Seguridade Social é privatizada e 39% da população não dispõe de nenhum tipo de seguridade social.

Fonte: http://pt.wikipedia....onomia_do_Chile


Há tempos o Chile figura entre os três ou quatro países mais injustos do mundo em termos da distância que separa ricos de pobres. No final do governo Ricardo Lagos, 5% da população mais rica tinha 209 vezes mais renda que os 5% dos mais pobres. Enquanto a renda deste último setor subia 1%, a dos 5% de cima subia 62%.

Fonte (a excelente revista Carta Maior): http://www.cartamaio...ateria_id=16740


Posição no ranking dos países em desenvolvimento no quesito melhores condições para a maternidade:

Cuba: 1 º

Chile: 13º

Fonte: ONG Save The Children http://www.savethech...ex-Rankings.pdf


Médicos por 1000 habitantes em Cuba: 5,9 (a maior taxa do mundo)

Médicos por 1000 habitantes no Chile: 0,9

Fonte: http://www.escolasme....br/intern3.php



Posição do Chile no ranking do IDH 2009: 44 (IDH 0,878)

Posição de Cuba no ranking do IDH 2009: 51 (IDH 0,863)

Fonte: http://pt.wikipedia....lvimento_Humano



Alguns dados da UNESCO:

Expectativa de vida em Cuba: 78 anos

Expectativa de vida no Chile: 78 anos


Mortalidade infantil em Cuba: 5/1000 (a menor das Américas)

Mortalidade infantil no Chile: 8/1000


Porcentagem de cubanas analfabetas com mais de 15 anos: 0,2%

Porcentagem de chilenas analfabetas com mais de 15 anos: 1,3%


Porcentagem de cubanos analfabetos com mais de 15 anos: 0,2%

Porcentagem de chilenos analfabetos com mais de 15 anos: 1,4%


Número de alunos cubanos por professores (primário): 10

Número de alunos peruanos por professores (primário): 25


Número de cinemas por 1000 habitantes no Peru: 3,8

Número de cinemas por 1000 habitantes em Cuba: 38,8

[kevorkian]

Andrelf

Apesar de todo o seu esforço estatístico, é muito difícil não comparar Cuba com esses países. Experimente vivenciar um pouco do que está querendo provar.
Cuba tem condições melhores de, QUANDO TIVER RECURSOS MATERIAIS, superar qualquer país latino em qualidade de vida, mas vai ter de abrir mão de outras coisas.
Mas até esse dia acontecer Peru, Paraguai, Chile vão ser meus referenciais. Talvez eu esteja sendo injusto em comparar Chile com Paraguai.

Existem várias verdades, uma delas é que Cuba não é isso tudo não. Quem vai uma vez já viu tudo.

E cuidado com as estatísticas elas não são frias:

Indice de opressão institucionalizada: Tens idéia?

[smogunner]

Com a palavra FIDEL CASTRO:

"O modelo cubano não funciona nem mais para nós"

Essa foi para fechar o assunto.

http://oglobo.globo....s-917582693.asp

[Marcia Helena]

O modelo brasileiro é o que funciona com muita miséria, muita favelização, muita criminalidade, muito analfabetismo, muito desemprego, muita desnutrição infantil, muita mortalidade infantil, muita concentração de renda, e muita alienação. Essa foi para fechar o thread.

[Renato]

Também concordo, Márcia, mas isso todo mundo sabe! Mas sabemos também que temos índices que estão melhorando, o que inegável, aos poucos estamos melhorando...Temos que continuar brigando, se mobilizando para sustentar essas conquistas e almejar cada vez mais.
Talvez esse discurso de Fidel seja mais um desabafo, o que é comum, de certa forma, pois a era Fidel está chegando ao fim, não digo isso por deboche ou chacota não, muito pelo contrário, ele apostou num modelo de sistema, ditador e polêmico, mas que deu ótimos frutos enquanto a mãe URSS estava viva. Agora, mostra sinais de desgaste.