Dfilosofando

O surgimento de tudo - o criador.

16 posts neste tópico

A ideia de um ser criador, sendo ele Deus ou algo com qualquer outro nome, é consistente e plausivelmente justificável. É um absurdo pensar que algo poderia ter surgido do nada. O nada é inconcebível; se nada existisse, nada passaria a existir, sendo nada a consequência do próprio nada. Se assim for, o universo necessitaria de uma causa que não fosse ela mesma o próprio universo (espaço-temporal, material) e nem o nada. [O surgimento e a corrupção são características da matéria, algo puramente imaterial pode possuir uma característica de infinidade desde sempre.] Sendo assim, o universo surgiu a partir de algo imaterial, atemporal (para além da noção de espaço-tempo/fora do espaço-tempo) e eternamente/infinitamente constante, isto é, algo que não foi causado por nada, não surgiu. Este algo pode ser chamado de sobrenatural, pois está além da compreensão natural, dos conhecimentos da ciência.

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A Verdade Nua e Crua?

Nunca saberemos, podemos especular por milênios mas esse tipo de questão está fora do alcance, seja lá qual for a resposta correta.

A ideia de divindade(s) transcendente(s), indetectável e incomunicável difere muito pouco de uma inexistente.

A ideia de divindade(s) pessoal(ais), que supostamente se preocupa(m) com as ações humanas é completamente rechaçada pelo que conhecemos da História humana e sobre a Biologia.

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1 hora atrás, Dfilosofando disse:

A ideia de um ser criador, sendo ele Deus ou algo com qualquer outro nome, é consistente e plausivelmente justificável. É um absurdo pensar que algo poderia ter surgido do nada.

Se é absurdo algo ter surgido do nada, então também é absurdo o surgimento desse deus a partir do nada.

1 hora atrás, Dfilosofando disse:

O nada é inconcebível; se nada existisse, nada passaria a existir, sendo nada a consequência do próprio nada. Se assim for, o universo necessitaria de uma causa que não fosse ela mesma o próprio universo (espaço-temporal, material) e nem o nada.

É preciso que algo exista para criar algo. Sem o tempo-espaço, nada existe ("existência" é um conceito que só cabe no contexto tempo-espaço). Para deus criar o tempo-espaço ele precisaria existir antes, o que seria um paradoxo.

1 hora atrás, Dfilosofando disse:

[O surgimento e a corrupção são características da matéria, algo puramente imaterial pode possuir uma característica de infinidade desde sempre.] Sendo assim, o universo surgiu a partir de algo imaterial, atemporal (para além da noção de espaço-tempo/fora do espaço-tempo) e eternamente/infinitamente constante, isto é, algo que não foi causado por nada, não surgiu.

Essa inferência não é necessária. Se podemos suspender as leis da física para imaginar algo criador fora de tais leis, podemos também suspender estas leis para deduzir que o universo sempre existiu (já que abandonamos a causalidade). Uma vez abandonada as leis físicas conhecidas, abra-se brechas para todo tipo de inferência, muitas delas mais prováveis que um ser criador imaterial e atemporal. 

1 hora atrás, Dfilosofando disse:

Este algo pode ser chamado de sobrenatural, pois está além da compreensão natural, dos conhecimentos da ciência.

Isso seria o agnosticismo. Todavia, o agnosticismo não nos permite inferir se algo foi criado ou se sempre existiu. Agnosticismo é dizer "não sei e não tenho como saber; suspendo qualquer inferência".

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Creio que nesta questão os ateus são bem mais humildes que os arrogantassos crentes:  Nós não sabemos como tudo veio do nada. Simples. Assumimos nossa ignorância sem traumas, sem frustrações e encaramos isso  assumindo nosso lugar no universo - que aliás é um lugar  insignificante.

Já os crentes ( do tipo do Edgar) simplesmente não suportam  declarar-se ignorantes nesta questão. Eles não aguentam admitir. São por demais arrogantes para isso. Eles TEM que ter uma resposta. Eles precisam desesperadamente duma resposta e dai voces já sabem: É aquela diarreia mental, do tal o criador, do tal do arquiteto, do ser superior, do design perfeito e os cambau de bico.

Tal qual os antigos e relativamente ignorantes vikings criaram um deus para o trovão que não sabiam o que era ( o tal do Thor que agora tem até filme...) Os crentes atuais  criam um ser para explicar o que não sabem.

Arrogância é foda...

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Existem perguntas das quais estamos longe de encontrar a resposta, e a crença serve bem nesses casos, pois fornece respostas imprecisas para todo o tipo de pergunta.

Para mim, Usar a implausibilidade do nada para tentar justificar a existência do sobrenatural não faz sentido nenhum. Ambas são ideias sem sustento, mas ao menos a ideia do nada se baseia na falta de conhecimento sobre a origem do universo.

  antoine_lavoisier_na_natureza_nada_se_cr

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21 horas atrás, Dfilosofando disse:

A ideia de um ser criador, sendo ele Deus ou algo com qualquer outro nome, é consistente e plausivelmente justificável. É um absurdo pensar que algo poderia ter surgido do nada.

A pergunta que sempre faço: Tudo tem que ter um Criador correto?, ok.... então, quem criou o Criador? Ele surgiu do nada? Se sim, conforme suas palavras:"É um absurdo pensar que algo poderia ter surgido do nada."... sua tese foi pro buraco...

Outra coisa, o nada pode não ser verdade, existia algo ali... Para quem não viu, assista...

vou colocar novamente:

 

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Conversa para sedar touros. Já conheço o filme. Não gosto.

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Primeiro, como você sabe que existiu um nada? 
Segundo, se o seu criador sempre existiu, aonde estão suas evidências que fizeram chegar a essa conclusão?
Terceiro, essa falácia de apelo à ignorância é muito fraca. Se não sabemos, não sabemos e não podemos chamar de sobrenatural e sim de desconhecido,  como era o código de DNA, a ressonância magnética, porque os terremotos aconteciam, etc³³³³³³³³³³. Seu deus das lacunas é tão fraco como qualquer mitologia religiosa.

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Contanto que o universo tenha tido um início, podemos supor que houve um criador. Porém, e se esse mesmo universo não tenha tido um início, se ele apenas existisse, sem contorno e nem borda, qual o papel desse criador ?

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O tal do nada que tanto falam é apenas o que conhecemos sobre a questão ou seja NADA. Mas isso não significa que era NADA, apenas que somos ignorantes sobre os fatos...

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Transformaram o nada na lacuna que deus sempre preenche. O argumento da causa primeira é uma falácia.

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Em 03/12/2017 at 14:53, Dfilosofando disse:

A ideia de um ser criador, sendo ele Deus ou algo com qualquer outro nome, é consistente e plausivelmente justificável.

Pois é, na falta de um deus inventa-se qualquer outro nome o q é lamentavelmente justificável. :D

tudo+e+poss%25C3%25ADvel.jpg

Gostou, Dphobosofando ? :P

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Em 03/12/2017 at 14:53, Dfilosofando disse:

A ideia de um ser criador, sendo ele Deus ou algo com qualquer outro nome, é consistente e plausivelmente justificável. É um absurdo pensar que algo poderia ter surgido do nada. O nada é inconcebível; se nada existisse, nada passaria a existir, sendo nada a consequência do próprio nada. Se assim for, o universo necessitaria de uma causa que não fosse ela mesma o próprio universo (espaço-temporal, material) e nem o nada. [O surgimento e a corrupção são características da matéria, algo puramente imaterial pode possuir uma característica de infinidade desde sempre.] Sendo assim, o universo surgiu a partir de algo imaterial, atemporal (para além da noção de espaço-tempo/fora do espaço-tempo) e eternamente/infinitamente constante, isto é, algo que não foi causado por nada, não surgiu. Este algo pode ser chamado de sobrenatural, pois está além da compreensão natural, dos conhecimentos da ciência.

Li o texto, inclusive eu até já comentei isso em outro tópico, só não me lembro qual, a respeito do Universo e do ``nada``. Quando se fala em algo sobrenatural, como o próprio nome já diz tudo, SOBRENATURAL, ou seja, fora do alcance, fora das leis da natureza, algo de outro mundo e etc..eu evito até falar sobre isso, pois, considere o teu Universo finito, ok, ele só consegue se mover no seu espaço finito, Lembre-se que o infinito não pode se mover, tudo que se move se move em um espaço qualquer. Para que se algo se mova dentro de um espaço, este algo precisa ser menor que esse espaço.

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Em 04/12/2017 at 17:55, AMH disse:

Conversa para sedar touros. Já conheço o filme. Não gosto.

Esta é a versão Bíblica:

Está é a versão científica:

 

Voltando o assunto sobre SEDAR, assistam e tirem suas conclusões sobre qual delas funcionam como sedativo a Touros, eu usaria, sedar o saber... sedar a procura pelo conhecimento... sedar a procura por respostas....

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Em 06/12/2017 at 11:46, Renato disse:

Esta é a versão Bíblica:

Está é a versão científica:

 

Façam as suas apostas. :D

A mentira é a mais bonita, hehe. A outra versão q é a científica pode não conter toda a complexidade da resposta, mas pelo menos se baseia no esforço humano da observação ...

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Queria saber onde se compra esse baseado que Dfilosofando andou fumando.

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