Eliton Ferreira

O que vocês acham do exorcismo?

34 posts neste tópico

Eu sempre enxerguei o exorcismo como uma contradição dentro da própria noção cristã. O diabo, como concepção, é filho do homem. Numa das suas histórias, Máximo Gorki faz assim falar: ''O Diabo não existe. O diabo é uma invenção da nossa razão maligna. Os homens inventaram-no para justificarem a sua turpitude e, também, no interesse de Deus, para se porem a coberto. Apenas existem Deus e o homem e nada mais. Tudo isso parece o Diabo, é sempre invenção dos homens, é inventado para endossar a uma única pessoa os pecados e delitos da multidão. Acreditai-me. Nós outros, vagabundos e ladrões, perdemo-nos e então imaginamos coisa pior do que nós, o Diabo.'' 

Vejo o exorcismo mais como um culto de afirmação da fé para os fiéis, justo disso, muitos o ''fazem'' as vistas de outros fiéis. Acho que a psicanálise enxergaria o ''possuído'' como alguém que exacerba a figurabilidade ativa, em consciência, isto é, um sistema de expressão que concebe suas próprias significações na realidade. Ou então, partindo para uma interpretação lacaniana e, temos a mais específica ''forclusão'', um mecanismo específico que estaria na gênese do fato psicótico; fundamentaria em uma recusa primordial do significante real. Freud usa um termo mais específico ''Verwefung'', vez que a forclusão pode se referir a um processo inconsciente, no sentido de uma rejeição sob o aspecto do juízo consciente, por isso eles acreditam ser real. A noção de forclusão lacaniana vem a se basear em textos sobre o paciente Sergei Pankejeff, o homem dos lobos, em que Freud observa que os elementos percebidos, no caso aqui colocado, a crença avivada no consciente, só obterão ''a posteriori'' o seu sentido efetivo e sua interpretação clara, a noção de realidade. 

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1 hora atrás, Eliton Ferreira disse:

Aquelas pessoas que acreditam em possessão, afirmam que ela é real! E vocês como explicam científicamente?

À essas pessoas eu peço evidencia.

Quanto a explicações cientifica imagino que o mais fácil seja o de Transtornos dissociativos existe vários documentos sobre em sites oficias de medicina psiquiátrica no Brasil. Perceba que o documento exclui transtornos voluntários causados por atos religiosos, apesar de não explicar o porque, suponho que seja pela liberdade religiosa. Quanto á manifestações do transtorno não voluntárias como talvez sejam os casos de alguns que acabam sendo "tratados" por exorcistas é uma forma de "tratamento" que iria contra a posição da psiquiatria Brasileira, pelo menos ao meu ver. Porém não sou nem cientista nem psiquiatra.

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Eu não acreditava, até ver este vídeo: 

 

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Gostei do headbanging da veinha....bem melhor que o meu! :P

 

 

Todos esses aí estão possuídos, eheheh

Na real, cagava de medo desse filme quando adolescente....aliás, me arrepia os cabelos até hoje!

 

 

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Uma vez um padre me contou que já tinha feito alguns exorcismos, mas disse-me que ele não tinha acreditado que essas pessoas estivessem possuídas...

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Pistola Colt .45

Surgiu  da necessidade de abater  certos nativos que insistiam em atacar os ianques e não eram derrubados pelas munições comuns embora atingidos várias vêzes. Diziam que estes nativos duros de matar  estavam protegidos por espíritos.

Nada disso. Eles enrolavam apertadamente faixas de tecido pelo corpo - Bem apertado mesmo - para reduzir a perda de sangue - e se entupiam de drogas. Doidões e  sem hemorragia, aguentavam vario tiros de 38 e 9mm.

Mas com 45 a coisa muda. Um projétil 45 não atinge o braço. despedaça o braço, quase arranca uma perna.

Isso explica muitas possessões.

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Em 07/01/2017 at 22:02, Eliton Ferreira disse:

Aquelas pessoas que acreditam em possessão, afirmam que ela é real!

Eu afirmo que a mula sem cabeça é real. como você explica cientificamente?

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O Exorcismo de Emily Rose é legalzinho.

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Aqui já houve um caso em que uma moça (rapariga em Portugal) estaria supostamente possuída pelo demônio. Rolava pelo chão, falava com voz estranha coisas sem sentido. Tentaram um exorcismo, na verdade um circulo de orações com algumas pessoas e um padre. A garota quase morreu. Levaram-na a um hospital e lá descobriram que na verdade ela tentara suicídio tomando uma porção de variados comprimidos, alguns tarja preta, e esse era o motivo das alucinações.

Creio que antigamente crises de epelepsia eram tidas pela igreja comopossessão demoníaca.

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8 minutos atrás, Max Delacroy disse:

Aqui já houve um caso em que uma moça (rapariga em Portugal) estaria supostamente possuída pelo demônio. Rolava pelo chão, falava com voz estranha coisas sem sentido. Tentaram um exorcismo, na verdade um circulo de orações com algumas pessoas e um padre. A garota quase morreu. Levaram-na a um hospital e lá descobriram que na verdade ela tentara suicídio tomando uma porção de variados comprimidos, alguns tarja preta, e esse era o motivo das alucinações.

Creio que antigamente crises de epelepsia eram tidas pela igreja comopossessão demoníaca.

É, isso ainda é um problema hoje em dia, porém acho que as pessoas tem um entendimento maior quanto á esses transtornos involuntários, imagino que esses ai só afetam os mais bitolados mesmo. Acredito que o que causa mais confusão, são os transtornos causados voluntariamente, que acontecem diariamente em locais de culto religioso.

 

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Em 07/01/2017 at 22:02, Eliton Ferreira disse:

Aquelas pessoas que acreditam em possessão, afirmam que ela é real! E vocês como explicam científicamente?

Eu acredito em possessão, vejam só um caso cientificamente bem documentado.  :o

 

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Cientificamente falando, não discordo nem concordo, muito pelo contrário.

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Eu não acredito em demônios, eles mentem muito... :P

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Só passarei a acreditar quando algum padre obtiver sucesso com a mãe da minha esposa. Até lá eu mantenho o juízo suspenso, tal qual o Heidegger em relação a D'us.  

:D :lol: :P

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Em 1/7/2017 at 22:39, Livia disse:

Eu sempre enxerguei o exorcismo como uma contradição dentro da própria noção cristã.

Uma interpretação mais literal diria que isso é perfeitamente plausível, visto a narrativa bíblica mostrar Jesus Cristo expulsando demônios. (Aliás, considerando também que os evangelhos têm uma proposta mais socialista do que conseguiriam admitir muitos cristãos hoje, isso provaria que eles não são um signo fechado para o entendimento e vivência cristã.) Embora o conceito do diabo tenha servido como um deus ex machina para resolver o problema do mal, isso cria outro problema, que é o da omnisciência, omnipotência e omnipresença de Jeová. O Diabo é um Deus que ri, e Deus é um Diabo que ri (Schopenhauer curtiu esta).

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Não se pode exorcizar o demônio sem extrair o cérebro. :P

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Uma coisa que me deixa intrigado é esse troço de ocultismo e ''magia''. Eu por curiosidade comecei de falar com pessoas que mexiam com essas coisas e tal e até li alguns livros (que são uma chatice mas cheios de mistério por traz do que os caras falam, parece que escondem algo que só os realmente estudiosos, dedicados e praticantes podem entender), Os caras tem uma visão de mundo interessante, eles praticamente odeiam o cristianismo mas idolatra qualquer outra religião, na questão de possessão por espíritos eles falavam que cada religião tem o seu método, citavam a Umbanda onde o Pai de Santo era possuído pelo espirito ancestral, e o espiritismo onde poderiam se comunicar com o além e ser de certo modo ''possuídos'' também para escrever as cartas. Eu não lembro muito das conversas e das coisas que li, mas lembro que eles falavam que a possessão ''de verdade'' era muito diferente da tipica visão do filme ''Exorcista''.

O engraçado é que os caras levavam tudo isso muito a sério, o ''altar'' na casa de um deles era gigante e cheio de velas, e lá tinha um monte de comida oferecida aos ''demônios'', sério, tinha umas 5 garrafas de Skol litrão, carne, arroz e até manjar. O cara tem que realmente acreditar para oferecer tudo isso, nem em festa eu como essas coisas :lol::P

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Não vejo tanta diferença de outras crendices primitivas.

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Em 29/01/2017 at 17:26, Atik Yomin disse:

O Diabo é um Deus que ri, e Deus é um Diabo que ri (Schopenhauer curtiu esta).

O diabo é um deus jovem e vigoroso, e deus é um diabo velho e desanimado.  :D

(Nietzsche de um like nesta).:P

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2 minutos atrás, Ricardo Sandre disse:

O diabo é um deus jovem e vigoroso

Ou como diria Tom Waits: "Don't you know there ain't no devil, there's just God when he's drunk" (Cê num sabe que não há diabo, apenas Deus quando ele está bêbado?).

Som na caixa: :P

 

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Credo, que ruim! Os Garotos Gordos pixaram em cima da versão das Pedras Rolantes.

Ademais, no começo o rock 'n' roll era chamado de "ritmo do diabo"; hoje tem até "metal cristão". Os tempos mudam...

:D:D:D

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